1. Azerbaijanetik Euskal Herrirako bidaia erronkaz beteta egon da. Zein unetan sentitu zenuen zure migrazio-esperientzia biziraupen-istorio batetik beste emakume batzuentzako ahalduntze eta lidergo-istorio batera aldatzen hasi zela?

Nire bidean unerik nabarmenena eta garrantzitsuena beloa erabiltzen hasi nintzenean izan zen. Hemen bizi naizen 23 urteetatik, 15 urte daramatzat beloa erabiltzen eta diskriminazio zantzu argiak nabaritzen hasi nintzen. Nire abizenek atzerritarra naizela adierazten dute, eta gainera marokoartzat hartzen ninduten (beloa erabiltzeagatik bakarrik), kolektibo horrekiko erresistentzia eta aurreiritzi asko daudenez, tratua oso desberdina zen. Une horretan gaztelania irakasten hasi nintzen Tolosan, beste emakume migratu batzuekin bildu nahi izan nuen, eta aurkitu nuen bazirela egoera zail samarrak pasatzen zituzten emakumeak, aurrera nola egin ez zekitenak. Horrek prestakuntza eskuratzera bultzatu ninduen; arrazakeriaren aurkako hitzaldiak, bidaiak, emakume etorkinentzako jardunaldiak, batzuetan falta den indarra izateko, gure eskubideak ezagutzeko, euskal legedia aztertzeko eta noraino babesten nauen jakiteko. Gogoan dut Bilbon aste bat igaro genuela emakume migratuei aurkezten zaizkigun errealitate guztiei aurre egiten ikasteko; jatorri guztietako emakumeak zeuden, latinoak, beltzak, musulmanak; hor konturatu nintzen edonon egonda ere diskriminazio eta zailtasun askok batzen gaituztela. Bidean bertan, gainditu nituen erronkak agertzen joan ziren hainbat ikaskuntzarekin, asko irakurtzea, Euskal Herriko sistemak eta gizarteak nola funtzionatzen duen jakitea, ematen zaizkidan eskubideak, kentzen zaizkidan eskubideak. Ibilbidea egin duzunean, etortzen direnei gomendatzen diezu nondik jarraitu behar duten, eskolen gaia, osasuna, dokumentazioa.

2. Zure jatorrizko herrialdean Zuzenbidea ikasi ondoren, nola eragin zuen zure prestakuntzak hemen Euskal Herrian aktibismoaren eta giza eskubideen defentsaren inguruan duzun ikuspegian?

Nire nahia kazetaria izatea zen, baina ez nituen selektibitateko azterketak bitan pasatu, orduan aitak esan zuen: orain zuzenbidea ikasiko duzu, eskola pribatuan. Oso nota onak izan nituen, ikasturte guztiak gainditu nituen; gaur arte eusten diot ikasteko ohiturari. Hala ere, nire unibertsitate-titulua hemen homologatzen saiatzea benetako kalbarioa izan zen, nire herrialdearekin ez baitago akordiorik goi-mailako ikasketak baliozkotzeko. Orain dela gutxi arte ez zegoen enbaxadarik hemen inguruan, eta horrek are gehiago zailtzen zuen gauza. Hiru aldiz aurkeztu nuen nire eskaera, zati orokor guztia itzuli nuen, eta gero gainontzeko gai guztiak itzultzeko eskatu zidaten, dena xehe-xehe, hemen zein mailatan has nintekeen ikasten kalkulatu ahal izateko: ez zidaten titulua baliozkotuko, eta EHUn ikasi beharko nuela esan eta hainbat urteren ondoren lizentziatura atera. Kalbarioa izan zen 7 urtez, kasua hainbat aldiz artxibatu zidaten, beste errekurtso bat aurkeztu nuen bidean atzera egin nuen arte. Azkenean, ez dut inoiz nire lanbidean jardun, baina egia da nire aktibismo-lanari dagokionez argi eta garbi hitz egin dezakedala, txostenak aurkezten ditudanean ondo ezagutzen ditudala giza eskubideen zehaztapenak oro har, atzerritarren eskubideak, emakumeen eskubideak, beren artean desberdintasunak dituzten errefuxiatuen eskubideak eta Espainian bakarra den erlijio-legea.

3. Zer esan nahi du zuretzat gaztelaniaz gain euskara ikasteak, eta, zure ustez, zer eragin izan du horrek emakume migratzaileekin egin duzun lanean haien alfabetatze eta garapenean?

Euskara ikasteak izugarri laguntzen du harreman sozialetan, bertakoekiko hurbiltasuna errazten du, denboraren poderioz bizi zaren lekuaren azentua hartzen duzu eta hori ongi hartzen da hemen, euskaldunari atsegin emateko modu bat da, bere hizkuntza ikastea eskertzen baitu. Lanari dagokionez, euskararen ikasketak ateak irekitzen dizkizu; baldintza hobeagoko lanen batera sar zaitezke. Aktibismoaren arloan beti gonbidatu naute foroetan parte hartzera, euskaraz hitz egiteko guneetan; lan-mahaietan nik izan dut leku hori, aulki hori, mikro hori euskaraz hitz egiteagatik. Nire iritziak, emakume migratuek aurrean ditugun egoerak ikusteko dudan modua, askotan, ez dira bat etorri zuriek gauzak ikusteko duten moduarekin, nire ikuspegia desberdina baita. Emakumea, migratua, musulmana, ama bakarra, ezin ditut gauzak ikuspegi bakar batetik ikusi; normalean euskaldunak diren espazio horietan, ordea, nire ahotsa lausotu egin da ahots bakarra delako. Ezin dut zuria banintz bezala hitz egin, bizi izan ditudan esperientziez eta ibili dudan bideaz gain, oso bidegabea egingo litzaidake, atsegin emate hutsagatik, emakume migratuok bizi ditugun egoera errealei buruz ez hitz egitea.

4. Ana Yurd elkartea sortu zenuenean, emakume migratzaileen zer behar zehatzi erantzun nahi zenien eta nolako bilakaera izan du proiektu horrek urteekin?

Ana Yurd 2013an sortu zen, gaztelaniaz eta euskaraz hitz egiten ez zuten eta beste kolektibo batzuekin ikasteko eremu komunetara hurbiltzen ez ziren emakume musulmanen beharretik abiatuta. Beti aldarrikatzen dut emakumeok gure garapenerako tresnak izan behar ditugula, komunikaziorako oinarrizko tresnak. Tolosan baziren immigrazio saileko beste proiektu batzuetan lan egin genuen hainbat emakume, bi hizkuntzetako bat ere kontrolatzen ez zuten emakumeak, baziren eskolara edo haurtzaindegietara oraindik joaten ez ziren haur txikiekin etortzen ziren emakumeak, aitak oraindik ez zela unea erabakitzen zuelako. Emakume horiek ezin zuten EPAra haurrekin joan, eta nik arazorik gabe jasotzen nituen; eskaera horri pixka bat erantzuteko hasi ginen, gaztelaniaz hitz egiten genuen, gramatika pixka bat ikasten genuen, ariketa batzuk egiten genituen, planak elkarrekin egiten genituen. Batzuk beren herrialdean eskolara joan gabe iristen ziren, ez zeuden beren hizkuntzan alfabetatuta ere, izan zitzaketen oinarrizko premiei buruz hitz egiten genuen, eguneroko gaiei buruz, gizarte honek nola funtzionatzen duen, beste kultura batetik etorri dira eta ez ziren beldurragatik mugitzen. Duela 6 urte inguru, haurrek etxean etxeko lanak egiteko arazoak dituztela ikusi genuen; D eredua euskara da, hizkuntza nagusia, eta amak gaztelaniaz asko jakin arren (ez kasu guztietan), ezin diete seme-alabei lagundu, ez dakitelako; orduan, kontratatutako pertsona bat astean bitan etortzen da haurrentzat eskolaz kanpoko eskolak ematera. Ramadan gertu dagoela, Ramadanen hiztegiaz ari gara, musulmanak ez diren emakumeek jakin dezaten denbora horrek zer esan nahi duen gure kolektiboarentzat, eta musulmanak direnek hiztegia jakin dezaten, bertako ezagunekin partekatu ahal izateko. Horrela, garai honek guretzat duen esanahia ezagutzean, gure eta musulmanak ez direnen artean dauden horma horiek hautsi ahal izango ditugu.

5. Zure alfabetatze-tailer eta -eskoletan, zein dira emakume arrazializatuek eta migratuek Euskadira iristean dituzten erronka ohikoenak, eta nola egiten duzu lan erronka horiek modu kolektiboan gainditzeko?

Hizkuntzaren ikaskuntza. Emakume asko, oro har, familia-gaien arabera iristen dira, eta ia iristen diren unetik, beren komunitateko pertsonekin bakarrik erlazionatzen dira. Etxean geratzen dira urtez urte, ez dute harreman sozialik inguruko pertsonekin, etxetik kanpo badoaz senideak ikusteko bakarrik egiten dute. Nolabait, begiak irekitzea da, gustuko dituzten gauzak egiteko aukeraren berri ematea, beren burua zaintzea, ez bakarrik seme-alabak, senarra edo aitaginarrebak. Gomendioa beti da: prestatu, atera txartela edo tituluren bat (ile-apaintzailearena, jostunarena, etab.), eboluzionatu, zure independentzia ekonomikoa sortu; batzuek besteek baino familia-presio handiagoa dute, baina gaztelania muga ez dela jakinda, prest sentitzen direnean beren onurarako zerbaiti ekitea erabakitzen dute. Kolektibo horietan badira bakarrik etorri diren emakumeak, eta ausartak direnak, lan egiten dute, bizi dira, bidaiatzen dute, esku bateko hatzak soberan ditut, baina gehiago izatea gustatuko litzaidake. Gainera, horien artean ez da ondo ikusten modu horretan aurrera egitea; presio komunitario dezente dago. Latinoen kasuan, bestelakoak dira gaiak: lan-baldintzak, oinarrizko baldintzekiko errespetua, gehiegikeriak, nahiz eta ezin den gehiegi estutu, emakume horiek direlako beren herrialdeetako etxeen sostengu; orduan, batzuetan, egoera desatseginak eta bidegabeak jasan behar izaten dituzte.

6. Partekatu al dezakezu zure hezkuntza- eta gizarte-laguntzaren bidez bizitza eraldatu duen emakume baten historia edo bizipenen bat?

Tolosan bizi den emakume bat; haur txiki batekin etorri zen, eta nire gaztelaniazko eskoletan hasi zen. Mugimendu-izpiritua duen emakumea da, "zizare hori", nik diodan bezala, aukerak bilatzeko. Hemen bizi eta denbora gutxira haurdun geratu zen bigarren neskatoaz; gaztelania ikasi zuen, komunikatzeko gai da eta gero euskara ikastea erabaki zuen. Gero, patroigintzako eta joskintzako tailerretara sartu zen, beti ezagutza berrien bila. Handik denbora batera, gaztelerazko klaseetara etortzeari utzi zion, eta nik ulertu nuen, berak kontrolatzen duenez, bere panorama pixka bat zabalduago zegoelako. Itzuli egin zen, eta emakume arabiarrak letraz eta silabaz alfabetatzeko laguntza emateko aukera planteatu nion. Horrela, gainerako taldekideekin aurrera egin nezakeen. Orain, ikastaro berri honetan, atzerritarrentzat josteko eskolak ematen ari da Emakumeen Etxean. Joskintza beti gustatu izan zaio, eta horretan aritzen da:            

jantzien konponketak egiten ditu, mozorroak, txilabak. Ikasle izatetik, orain eskolak ematen ditu, eta gakoa hori da, ezagutza partekatzea, dakiguna irakastea, eta, gainera, beti gomendatzen nau iritsi berri diren emakumeei gaztelaniazko eskoletarako. Beste kasu bat, Zumarragan, nire eskolekin hasi zenean gaztelania maila ulergarria zuen neska bat, bikotearekin arazoak zituen emakume gazte bat. Bere kasua nahiko arraroa zen, kultura honetan ez baita normala banatzera animatzea, eta berak argi zuen, harremanak ez du funtzionatzen, amaitu egin da. Gainera, bera agiririk gabe zegoen eta horrekin presionatu egiten zuen; banandu egin zen, lanean hasi zen, gidabaimena homologatu zioten, bere askatasuna berreskuratu zuen baldintza onetan. Bere kasuan, kulturak eta komunitateak ez zuten lagundu, eta bere paperak gizonaren esku egon arren, bere buruarengan konfiantza izan eta aurrera egin zuen. Nik, ikasturte bakoitzean, hausnartzera gonbidatzen ditut ea egiten ari direna gustatzen zaien, egon nahi duten lekuan dauden, gauzak funtzionatzen ari diren; gonbidapen nagusia elkar ezagutzea da, eta ea bizi dutena nahi dutena den jakitea.   

7. Emakume migratzaile, musulman eta aktibista zaren aldetik, askotariko diskriminazioei buruz hitz egin duzu. Nola ikasi duzu zure kultura- eta erlijio-nortasunari eusten, euskal gizartean aurreiritzien eta diskriminazioaren aurka borrokatzen zaren bitartean?

Esperientziarekin, pertsona desberdinekin tratatzeagatik, espazio ezberdinetan nire nortasuna oso argi ikusten ikasi dut, bizitzan gehien baloratzen ditudan gauzak, pisu handiena dutenak, nire baitan bizirik mantendu nahi ditudanak, nire diskurtsoetan defendatzen ditudanak. Espazio batzuetan, naizena naizelako (azeria naiz -nire etnia-, musulmana naiz), ni gauza askoren nahasketa naiz, baina argi eta garbi sumatzen dut nire nortasunaren elementuren batengatik gutxiesten nautela. Nire lana beti da nire ideiak argi izatea, badakit nor naizen eta zer den nire esentzia; jarrera horiek ez naute desorekatzen. Islama zutabe garrantzitsua da niretzat, eta ezerk ezin du aldatu; horrek ez dit eragozten katolikoekin edo beste erlijio batzuetako pertsonekin partekatzea. Komunikabideetan egunez egun aurkitzen ditugun klixeei jaramonik egiten ez badiet bereziki, eraso ezjakinak jasotzen baditut, nire erantzuna beti da esaten dutena ezagutzatik abiatuta edo, besterik gabe, hortik entzun dutena den, baditut argudioak nire nortasuna defendatzeko. Nik oso argi daukat nire nortasunaren ezaugarriengatik ez naizela nire bidean bat egiten duen beste edozein etnia baino handiagoa edo txikiagoa; harro egon behar dugu denok gure jatorriarekin. Gauza batzuk hemengo pertsonek bezala egiten ditut, beste batzuk ez, eta horregatik ez da arazorik egon behar; bizikidetza guztiz harmonikoa da besteen lehentasunak errespetatzen baditugu. Nik lehenesten dut nirea ez den beste gizarte batean bizi naizela, eta niri lagunekin partekatzea gustatzen zaidanez, nik malgutu egiten dut; ez dut alkoholik edaten, baina lagunekin partekatzen ditut espazioak, tradizioak, haiek libre dauden elkarrizketak, bestela etxean geratzea tokatuko litzaidake. Hemen egon eta berehala gertatu zitzaidan gauza bitxi bat da lagunak etxera zerbait hartzera gonbidatzen nituela eta beti esaten zidatela; "hemen inor ez da etxera etortzen" hobe leku batean geratzea. Gero ulertu nuen nire kulturan garrantzitsua dela estimatzen ditugunei harrera egitea, baina hemen ez da modu berean bizi, are gehiago, iraingarria izango litzateke gonbidapen bati jaramonik ez egitea, estimatzen ditugunei ematen diegun balio garrantzitsua da. Gero eta diskriminazio-espazio gutxiago aurkitzen ditut, hainbat iragazki ditudalako, eta ulertzen dut diskriminazio-adierazpen batzuk ezjakintasunagatik direla; nire gidabaimena ateratzen ari nintzeneko pasadizo bat kontatuko dizut. Nik 4 urte inguru neramatzan hemen bizitzen, nazionalizatuta nengoen; nire aztertzailea atzean zegoen, nire dokumentuak pasatu nizkion eta paperak betetzen zituen bitartean nire abizenak ez zirela euskaldunak konturatu zen eta "ME EN TI EN DE BI EN" esan zidan. Erantzun nionean, "ondo ulertzen dizut" eta nahi bazuen euskaraz hitz egin zezakeela, bere erantzuna izan zen; a, ba nik baino gehiago dakizu. Une hori apur bat gogaikarria izan zen; izan ere, aldez aurretik ondorioztatu zuen nik ez nuela ulertzen azterketa egiten ari banintzen gaztelaniaz hitz egiten nuelako izango zela pentsatzatu gabe.  

8. Feminismoaren testuinguruan, zer ideia edo praktika baztertzaile ikusi dituzu, eta nola sustatzen duzu esperientzien aniztasuna onartzen duen feminismo inklusiboa (emakume arrazializatuak eta migratuak barne)?

Emakume musulmanaren irudi estereotipatua; niri ere zapia erabiltzeagatik matxismoa dudala buruan esan didate. 

Nire irudia defendatu behar izan dut, zapia erabiltzeak pertsona batzuei esan nahi die ni behartuta nagoela zapia erabiltzera, ni feminista naiz zapiarekin eta batzuek onartzen dute eta beste batzuek ez, baina hori ez da niregatik gertatzen den zerbait. Emakume zuri feminista "beteranoak" daude, gazteekin talka egiten dutenak feminismoaren kontzeptuetan bat ez datozelako. Nik uste dut bere borroka ez dela nirea eta nirea ez dela berea, nahiz eta guztiona den. Nire ustez, "feminismoa kolore, forma eta tamaina desberdinetako kutxa bat bezalakoa da", nahiz eta herrialde berekoak izan, edo kultura berekoak, borroka ezberdinak izan ditzakegu. Nire klaseetan herrialde beretik datozen emakumeak ikusten ditut, batzuek ez dakite ez irakurtzen ez idazten, beste batzuk trebatuta daude, eta, beraz, haien borrokak eta aldarrikapenak ez dira berdinak. Emakume domestikoek prostituzioan aritzen direnen borrokez bestelako borrokak dituzte; beste alde batera begiratzen da, existitzen den errealitate bati buruz ez hitz egitea aukeratzen dugu, eta haien borrokek ere feminismoan egon behar dute. Kolektibo horien sufrimendua ikustea, haien kausari ikusgarritasuna ematea, bidezkoa da, bestela nola deitu diezaiokezu feminismo, guztiona? (gu feminismoaren barruan gaude jada, eta ez dugu inoren baimenik edo onespenik behar egoteko). Feminismoak ñabardura asko ditu beharrizan gisa, kontua ez da emakumeak ahalduntzea; izan ere, emakume migratuen kolektiboetan jabetu behar dugu jada ahaldunduta gaudela bizitza berri bati ekiteko leku ezezagun baterantz maleta bat osatzen dugun unetik. Gaur egun, bizitako guztiaren ondoren, nik oraindik gainditu beharreko gauzak ditut, Koranean bertan gizon batzuen interpretazioen arabera sailkatzen zaituzte, feminismo islamiarrak ez dit eskubiderik kentzen, hori emakumeen garapena gustatzen ez zaion gizon batek egin du. Feminismoa arrazismoaren aurkakoa, islamofoboaren aurkakoa eta trans emakumeen aurkakoa ez den bitartean, ez dugu aurrera egingo. Herrialde honetara migratu eta bidea irekitze hutsarekin besaulki batean eserita eta soldata on bat irabazten duten exekutibo askok baino gehiago egin dut. Noizbait migratu duen, ondorio fisikoak, psikologikoak eta emozionalak jasan dituen eta etxetik urrun egokitzen laguntzen diguten ikaskuntzak izan dituen norbaitek feminismoaz iritzia eman dezake eskubide osoarekin.

9. Zer aldaketa estruktural ikusi nahiko zenituzke Euskal Autonomia Erkidegoko eta Espainiako politika publikoetan, emakume migratzaile eta arrazializatuei hezkuntzarako, lan-eskubideetarako eta erabateko parte-hartze sozialerako sarbidea bermatzeko?

Nik itxaropen handia dut erakundeetan belaunaldi-aldaketan, beren gurasoen borrokak gertutik bizi izan dituzten gure seme-alabek (migratzaileen seme-alabek) lanpostu horiek eskuratu ahal izango dituztela, erabakiak diskriminazioa eta kultura-desberdintasuna bizi izanaren ikuspegitik hartu ahal izateko, hau da, askotariko gizartearentzat lan egin dezaten. Zentzu hertsian, kalean, gizartea erabat anitza da, baina erakundeetan beste alde batera begiratzen da. "Antis" katalogo osoa egituraz aldatu behar da, erakundeak sentsibilizatzea oinarrizkoa da berdintasunezko gizarte batean bizi gaitezen. Jakina, guztiok gizartean ditugun eskubide eta betebeharrak aztertu, prestatu eta ezagutuz. Gustatuko litzaidake polizia baten prestakuntza-gaien artean "arrazismoaren aurkakoa" deritzon materia bat aurkituko bazenu, eta horrek bermatuko balit neurri bat hartzerakoan barometro baldintzatu baten bidez ez izatea. Legea betetzen ez duenak agintearen aurrean erantzun behar du, baina horrek ez du esan nahi etorkin edo musulman guztiok jokabide desegokiak ditugunik. Egokiena da edozein pertsona bezala tratatzea, AURREIRITZIRIK gabe.

10. Herrialde berri batean, hizkuntza- eta kidetza-oztopoak dituen herrialde batean, gaur egun bidea egiten ari diren emakume askorentzat, zein itxaropen, indar eta motibazio hitz esango zenieke zure alfabetatze eta erresistentzia ibilbidetik?

Emakume gisa, ama gisa, geure buruarengan konfiantza izan behar dugu; askotan sinetsarazi digute ez garela gai, ahulak garela. Lortu nahi duguna lortzeko gai gara, agian dena ezin da nahi bezain azkar lortu, baina urratsez urrats, mailaz maila helburuak lortzen dira. Ez ahaztu zeure burua, jabetu lehentasuna zarela, zainketak, osasun mentala, gustuak. Ez duzu itzalean bizi behar beste batzuek distira egin dezaten, zure esku dagoen guztia beti sustatu behar da, sareak ehundu, ahal bada; leku berri batek jarrera proaktiboa behar du aurrera egin ahal izateko. Ez zaitez isolatu, bakardadea migrazio-prozesuan inplizituki dator, ez ezazu isolamenduarekin areagotu. 

Gehienok ekonomia beharrak asetzeko mugitzen gara, bizi-baldintza hobeen bila; orduan, bizitzeko dirua emango diguten eta duintasuna emango diguten lanak lortzeko modua bilatzen dugu. Beraz, konfiantza izan behar da, esperientzia hau bizitzea tokatzen bazait, aurrera ateratzeko gai naizelako baita. 

Tarana, ba al dago elkarrizketan aipatu ez den eta aipatu nahi zenikakeen gai sentikorren bat?

Benetan sinesten dut emakume migratuok gauzak ditugula amankomunean, imajina ditzakegunak baino askoz gehiago. Emakume migratu askok antzeko esperientziak bizi izan dituzte, zein kontinentetatik gatozen kontuan hartu gabe; askoz errazagoa da kultura desberdinetatik migratutako bi emakumek enpatizatzea, bertako emakumeekin baino. Emakume migratuen erronkak antzekoak dira, eta horrek batu egin behar gaitu. Ez nuke bertako emakumerik baztertu nahi; izan ere, bat etorri naiz nire bidean oso onak diren emakumeekin, leku berri batean baliabide gutxirekin hasten ari den emakume baten kausarekin sentsibilizatu diren emakumeekin. Bertako emakumeek, bizi ditugun zailtasunak, tristurak, bakardadea bizi arte, ezin dute ulertu bide horren gogortasuna. Nire malkoak eragin dituzten arrazoi beragatik negar egin duen emakume batek, ordea, senti ditzake; nire bidean emakume asko daude gaur egun beren seme-alabak bakarrik hazten ari direnak, eta ni automatikoki joaten naiz nik bakarrik aurrera egin behar izan nuen urteetara, nonbaitera joan behar nuen haurrak non utzi jakin gabe. Denok ez gatoz erronkak gainditzeko tresnekin, beste emakume migratu baten ispiluan islatzen garenean aldiz, bidea ez da hain makurra; izan ere, lortu daitekeenez, ulertzen dut hori ez dela betiko. Gure kulturetako eta erlijioetako gure "kutxatxoen" ateak ireki behar dira, kolektibo migratzaile gisa nahastu behar gara; horrela, indarra sortzen dugu borroka amankomunetan. Emakume latinoen borroka ikusaraz dezaket, prostituitutako emakumeena, lehen pertsonan haiekin hitz egin eta negar egin dudalako, haien testigantzak entzun ditudalako, erakundeei emakume horientzako laguntza eskatu diedalako. Babestu egin behar dugu, beste emakume batzuen istorioekin sentsibilizatu, ezin dugu beste alde batera begiratzen jarraitu edo emakume migratzaileen errealitatea arrosa-kolorez ikusi, ez baita horrelakoa.

Tarana Karim eta Martha Ortega

Elkarrizketatzailea:

Martha Ortega Navarro

1. Karmele, zure istorioa zu jaio aurretik hasten da. Nola sentitzen zara migrazioak eta zure gurasoen erabaki ausartek moldatu zutela gaur egun zaren emakumea?

Nire amak asko borrokatu zuen gu aurrera ateratzeko, lan eta lan. Borrokalari petoa zen, eta hori, nahi gabe, arnastu egiten da. Asko borrokatu zen, eta gauza asko irakatsi zizkigun, bizitzeko tresnak eta izateko modu bat eman dizkigutenak.

2. Hemen jaio zinen, baina zure abizenak "hemengoak" ez zirela entzunda hazi zinen. Zer esan nahi du identitatea eraikitzeak zure parte izatea beti zuritu behar duzula sentiarazten dizutenean?

Uste dut entzungor egin behar dela, batzuetan min ematen duen arren. Gutxiago sentiarazten saiatzen denak arazo bat du barruan, ekintza horiek jokabide horiek dituen pertsona definitzen dute, ez zu. Ni beste inor bezain duina eta euskalduna naiz, baina garrantzitsua da azpimarratzea nire ingurua oso indartsua dela eta oso babestuta sentitu naizela.

3. Ikastola klandestino batean ikastea egokitu zitzaizun, eta txikitan bizi izan zenuen aitaren espetxe politikoa. Nola sortzen da emakume bat txikitatik ikasten duenean heztea eta hizkuntza hitz egitea erresistentzia-ekintza bat izan daitekeela?

Ez duzu pentsatzen, horrela da, bidezkoa da, eskubidea da eta ahalegina merezi du. Batzuetan esaten dut: "NEKAGARRIA DA EUSKALDUNA IZATEA" "EZIN ZARA DESPISTATU" Beti zaude erne, gutxienez espero duzunean, etsaiak eraso egin dezake, kar-kar. Nik ikastolan primeran pasatu nuen, ez gintuzten inoiz zigortu, ez gintuzten jo. Jolasa eta irudimena zen irakasteko modua. Nire lehengusinak Ikastetxe Nazionalera joan ziren eta beti gaixorik egon nahi zuten klaseetara ez joateko, sistema oso desberdina baitzen.

4. Zure amak interna bezala lan egin zuen barne-migratuak ziren emakume askorentzat gogorra izan zen garai batean.

Jakina, nire Amak gauza asko irakatsi zizkidan bizitzari aurre egiteko, lanerako mistika irakatsi zidan, bere familiari eskaini beharreko dedikazioa, baina kasu honetan, bereziki, bere irakaspenek ez dute anbiguotasunik onartzen: 

Ez dago gaizki hezitako andre baten aurrean kuleroak jaitsi beharrik; zu beste edozein bezain duina zara. Lanak pertsonak duintzen ditu, eta inguruabarrak ez dira beti berdinak.

5. Gogoratzen duzu diskriminazio-gertakari jakin bat, min handia eman dizuna eta munduan emakume gisa kokatzeko modua markatu dizuna?

Emakume gisa ez dut diskriminazio-gertakaririk izan; ikasle gisa, ordea, bai. Nik 8 abizenak gaztelerazkoak ditut, eta 16 urterekin EGA euskararen titulua ateratzera joan nintzen. Jakina, "Berri" nintzen zentzu guztietan; nerabe beldurtua nintzen auzitegi baten aurrean, eta haiek zehaztuko zuten nire maila. Zurien artean beltz sentitu nintzen; azterketatik atera nintzen euskara gehiago hitz egin nahi ez nuela esanez: kalera irten baino lehen gurasoen lagun batekin egin nuen topo eta negarti kontatu nion zer gertatu zitzaidan eta berak esan zidan: "Ez kasorik egin, zu ni bezain euskalduna zara" Euskalduna euskara duena da. Emaitza positiboa izan zen eta hemen jarraitzen dut euskara irakasten.

6. Udako lan gisa hasi abiatu zenuena zure bizitza profesionala bilakatu zen euskararen irakaskuntzan. Noiz ulertu zenuen ez zela lana bakarrik, baizik eta zure lekua munduan?

Euskara irakastea bokazioa da niretzat, eta motibazioa ematen dit (nekeak jota ere) ikasleei erakusten diedana ulertzen ikusten diedanean, aurrerapenetan haietaz gozatzen ikusten eta sentitzen ditudanean. Ikasleak ondo pasatzen eta hizkuntza hau ikasten ikustea nire motor handienetako bat da.  

7. Errepresioagatik (beste kasu askoren artean) beren hizkuntza ikasi ezin izan zuten pertsonei irakasten diezu. Zer gertatzen da zugan norbait ikusten duzunean, euskararen bidez, ukatu zitzaion bere buruaren zati bat berreskuratzen?

Egia esan, euskara orokorrean irakastea oso pozgarria da, baina errepresioa bizi izan zuten pertsonei irakasteak beti ematen du poztasun berezia. 

Pertsona haiek oso gaizki pasatu zuten euskararen erabilera debekatuta zegoen egunetan, eta, beraz, ama hizkuntza berreskuratzeak bere historiaren zati bat konpontzen du, ukatu zitzaien nortasun zati bat itzultzen die. Niretzat, prozesu honetan zubi izatea oso garrantzitsua da.

8. Emakume eta barne-migratzaileen alaba zaren aldetik, sentitu al duzu bikoitza frogatu behar zenuela zure hitza eta lana aintzat hartzeko?

Etxean irakaspen asko jasotzen ditugu bizitza praktikorako, eta lehen esan dudan bezala; nire hurbileko zirkulua indartsua da, eta beti babestu izan nau; beraz, ez dut sentitu lan egin behar dudanik edo bikoitza erakutsi behar dudanik nire lana eta hitza aintzat har ditzaten.

9. Hainbeste urtez nekez eta pozik irakatsi ondoren, zer da egunero zure bokazioa pizten jarraitzen duena?

Batzuetan denbora falta zait gauzak egiteko, beste batzuetan nahiko nekatuta nago, ordu dezente dira irakasten ditudanak; hala ere, asko gustatzen zait egiten dudan lana, ezagutza handia ematen dit, oso jende desberdinarekin tratatzen dut, gai eta istorio desberdinak, "motxila" handi eta txikiak eta euskara da irakasten diedan pertsona horiekiko loturaren haria.  

Nire ikasle asko atzerritarrak dira, baina beste asko hemen jaio ziren eta ezin izan zuten ikasi gurasoek bizi izan zuten errepresioagatik; beste batzuk barne-migratzaileak dira. Ni baino zaharragoak diren ikasleak ere badauzkat, eta ezin izan zuten ama hizkuntza ikasi egun haietako gorabeherengatik, eta euskaltegira etortzean gurasoek etxean esaten zituzten hitzak entzuten dituzte; "fokua" pizten zaie eta esaten dute: gogoratzen dut hori esaten zuela nire Amak, edo nire Amonaren etxera bazkaltzera joaten ginenean esaldi hori entzuten genuen, baina debekatuta zegoen... Hau da kontatzen dizudana, oso gustura sentitzen naiz egiten dudan lana egiten, batetik bestera ibiltzen naiz irakasteko, baina ez naiz damutzen bide hori aukeratu izanaz.

10. Zer gustatuko litzaizuke ez ahaztea Estatu barruan migratu eta familiak, identitatea eta duintasuna isilean altxatu zituzten emakume espainiarrei buruz?

Urte haietan, gaur egun "barnekoa" esaten zaion lana egiten zuten emakumeak, gehienak Amerikatik migratu duten emakumeak, Andaluziako, Gaztelako eta Galiziako emakumeak ziren. Argi izan behar dugu haiek hainbesteko duintasunez egindako lanik gabe ez zirela hainbeste familia mantenduko. Barne migrazioak estatuaren ekonomiari eutsi zion neurri handi batean, bere nortasuna eta duintasuna isilean mantenduz.

11. Karmele, kontaidazu euskarari buruz esan ez didazun zerbait.

Euskararik gabeko nire bizitza ez litzateke nire bizitza izango; euskarari esker eta gurasoek egin zuten apustuari esker, oso pozik eta harro sentitzen naiz; asko eskertzen diet eskola horretara bidaltzea erabaki zutelako, sistema horrekin eta pertsona zoragarri horiekin, eta horrela bizi ahal izatea. Horrek ez du esan nahi ez dudanik gozatzen "herrira" joaten naizenean, alabek esaten dioten bezala, gaztelerazko 8 abizenak ditut eta oso harro nago nire historiaren zati horretaz, baita euskalduna izateaz ere.

Karmele Santoyo eta Martha Ortega

Elkarrizketatzailea:

Martha Ortega Navarro